czołgi czechosłowackie

Warszawa jest kobietą! - warszawajestkobieta

Temat: Kontrowersyjna rezolucja w rocznicę wyzwolenia ...
Międzynarodowe, i to na wielką skale Ha ! Zapominałeś o Austrii , przecież była pokojowa aneksja , czyli na Polskę wówczas napadły właściwie dwa państwa . I można jeszcze dodać , czeski nowoczesny przemysł zbrojeniowy, faszyści przejęli przecież całkiem dobre czeskie czołgi , uzbrojenie , Czesi tego nie zniszczyli, można powiedzieć ,że siłą zagarnięty ale jednak dziwne . Też , warto pamiętać o tych Francuzach , Brytyjczcy zniszczyli całą flotę francuzką , bo obawiali się ,że przejdzie na stronę faszystów ! , i to przypuszczenie nie było bez postaw , francuzi przechodzili , całe armie fancuzkie przechodziły ! Hiszpania , nie pomagała bezpośrednio , ale tam był też faszyzm , czyli...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50,19818190,19818190,Kontrowersyjna_rezolucja_w_rocznice_wyzwolenia_.html



Temat: Polska 31.8.1939...
> Misza. Wojna Hitlera ze Stalinem była nieunikniona!! Troche inaczej powiedzialbym - WW2 byla nieunikniona, a kto z kim to juz gdybanie. Kwestą sporną pozostawał > czas, kiedy AR po stalinowskich czystkach odzyska zdolność operacyjną do > przeprowadzenia operacji Barbarossa, ale na zachód. Jedno jest pewne, że. > czeskie czołgi z czerwonymi gwiazdami być może walczyłyby z niemieckim o ..... > Warszawę. Patrz jakie to pokrętne. Nie koniecznie! Calkiem mozliwie ze RKKA razem z WP walczyli by z faszystami, albo RKKA walczylo by przeciwko Wehrmachtu z WP... > O pokojowych (!) zamiarach panów S i H niech świadczy nast. zestawienie > statystyczne: Prawde mowiac, malo zrozumialem z tych danych. Mozesz podac zrodlo z tabelami? >...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,59050522,59050522,Polska_31_8_1939_.html


Temat: Czeskie czolgi we Francji
...zdania ze po kalkulacji sil gdyby Niemcy mieli az o tych okolo 400 czolgow mniej niz podczas rzeczywistej inwazji - byc moze wstrzymali by sie jeszcze z rok. A wtedy to juz kto wie co by bylo ... Nie sądzę. ************* Czołgi francuskie były wielokrotnie lepsze od czeskich. ************* Niektore tak - ale niektore z pewnoscia nie. Zależy jak patrzeć, główne czołgi francuskie R-35 R-39 H-35 H-40 S-35 B-1B C-2 były w zasadzie całkowicie poza zasięgiem dział czołgów czeskich.  To samo tyczy się angielskich. ************* Jesli by odjać
Źródło: topranking.pl/1582/czeskie,czolgi,we,francji.php


Temat: czemu wyginęły czołgi wielowieżowe?
Bez przesady...wspolczesne mu czolgi czeskie wz.35 i wz.38 tez mialy dobre armaty 37mm. Sowiecka 45 tez niezgorsza byla.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,78344702,78344702,czemu_wyginely_czolgi_wielowiezowe_.html


Temat: Zburzyć Świerczewskiego za prywatne pieniądze?
Zburzyć Świerczewskiego za prywatne pieniądze? Absolutnie nie burzyć!! Czy ktoś z czytelnikow chodzi czasami do muzeów ?? Jeżeli tak, to czy widział np. na poznańskiej cytadeli lub gdziekolwiek indziej niemieckie czołgi (Pantery, Tygrysy, używane czeskie czołgi) ??? Nie, bo wszystkie zniszczono. Mamy tylko same T-34 itp. Nie można nawet porównać, kto i z kim walczył. Podobnie jest z pomnikiem Świerczewskiego. Można go zburzyć, tak jak nasi dziadkowie niszczyli pozostałości faszyzmu (czyli te czołgi). Ale co oglądać będą nasze dzieci?? Niech pomnik zostanie. Ku przestrodze!
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,67,57301693,57301693,Zburzyc_Swierczewskiego_za_prywatne_pieniadze_.html


Temat: niemieckie czolgi rozbite w 39 roku w Polsce
...uderzenie wyszło ze Śląska. Na tym odcinku były dwie polskie armie: Kraków i Łódź. Za nimi była Armia Prusy. Razem było to: 21 z 39DP i 5 z 13BK. W sumie na tym kierunku skoncentrowano ponad połowę sił WP. Niemcy swoimi jednostkami szybkimi nie próbowali uderzać prosto w ugrupowania polskich armii. Np 5DPanc, po pierwszych dwóch dniach walk, została wysłana do głębokiego obejścia prawego skrzydła Armii Kraków od północy. 1DLek (wyposażona z czołgi czechosłowackie, praktycznie była jedną z najsilniejszych niemieckich jednostek pancernych) po dwóch pierwszych dniach wojny została skierowana na lewe, południowe skrzydło Armii Łódź z zadaniem głębokiego obejścia. Wojska pancerne miały zastąpić kawalerię. Stąd unikanie ataku na przygotowane pozycje obronne, atutem miały być szybkie, zaskakujące i zdecydowane działania na skrzydła i tyły pozycji przeciwnika....
Źródło: topranking.pl/1581/niemieckie,czolgi,rozbite,w,39,roku,w,polsce.php


Temat: Czechosłowackie memento
z tego co wiem we wrzesniu 39 hitler posiadal ok 2000 przestazalych nieco czolgow o symbolu pancer kampfwagen 1i pancer kampf2.okolo 1700 z nich zostalo zniszczonych w polsce.gluwnymi atutami hitlera byly czeskie czolgi nazywane pkw3t i pkw4t produkowane one byly w zakladach skody.zostaly one zdobyte w czechach i starczylo ich jeszcze na rozjechanie francji.tak wiec mozna smialo powiedziec ze hitler rozbil polske czeskimi czolgami.wiem tez ze ze strony polski byly czynione proby nawiazania blizszej wspolpracy z czechami w dziedzinie obronnosci zostaly jednak odrzucone przez czechow.w ostatniej chwili czesi chcieli nam sprzedac swoj sprzet...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,12217,8999462,8999462,Czechoslowackie_memento.html


Temat: Macedonia i bezstronnosc NATO :-)
...do grup dyskusyjnych napisał:9jnf0o$5t@news.onet.pl... Źródło, Misiu! Źródło! Jak USA może komuś czegoś zabronić? Na razie wygląda mi to na jakieś ploty. Misiu, ja wczoraj kątem ucha słysząłem to na wyjątkowo "lewicowym" Radiu Plus :)... A co do tego, "jak USA moze komuś czegoś zabronić", polecam case study pod tytułem "Czołgi z Polski-Syria". Albo "rosyjskie bombowce-Ukraina". Albo " CZeskie czołgi-Syria". Bardzo pomocne to jest. ALAMO
Źródło: topranking.pl/1580/macedonia,i,bezstronnosc,nato.php


Temat: Co ma Syria?
Użytkownik "ALAMO" <al@priv6.onet.plnapisał: Co w niczym nie przeszkadzało okrętom USN dokonać aktu piractwa na ładunku niemieckiego statku i szykanować firmę dokonującą spedycji czeskich czołgów.     Mogli ich pozwać. Dobry adwokat wyciągnąłby z USN całkiem sporą sumę :o)     REMOV
Źródło: topranking.pl/1583/co,ma,syria.php


Temat: Niemiecka klęska XX wieku.
...powołać oficerów z okresu pierwszej wojny światowej jak i wyższych oficerów policji. Wojska pancerne uzbrojone były w czołgi PzKpfw I lub II, które były konstrukcjami mało żywotnymi i bardzo awaryjnymi. Poza tym ich uzbrojenie nie powalało na kolana. Sztab próbował wzmocnić wojska pancerne wprowadzając do służby czołgi typu III i IV jednak ich ilość była znikoma. Aby jakoś temu zaradzić postanowiono włączyć do służby 450 czołgów czeskich. Jak widać armii niemieckiej nie brakowało minusów, jednak liczne były też plusy. Wbrew pozorom zakaz budowy samolotów czy okrętów nałożony na Niemcy miał dobry wpływ na rozwój wojsk. Państwa zachodnie dysponowały dużą ilością sprzętu, który biorąc pod uwagę błyskawiczny rozwój techniki bardzo szybko stawał się przestarzały, Niemcy zaś dysponowały bardzo nowym sprzętem.Fakt, znaczna...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,65,60419685,60419685,Niemiecka_kleska_XX_wieku_.html


Temat: Co ma Syria?
Użytkownik Piotr Jan Piguła <ani@gemini.net.plw wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:b7p2ce$47@inews.gazeta.pl... A dlaczego? Czy Syria ma sankcje i jest objęta zakazem eksportu broni? Czy coś wiadomo czy takie sankcje nałozyła Ukraina, Rosja i Białoruś? Nie ma żadnych sankcji. Co w niczym nie przeszkadzało okrętom USN dokonać aktu piractwa na ładunku niemieckiego statku i szykanować firmę dokonującą spedycji czeskich czołgów. ALAMO
Źródło: topranking.pl/1583/co,ma,syria.php


Temat: jeśli już przypominamy rocznicę to ....
| A i po | wojnie mieli oni ochotę na nasz dolny Śląsk i dopiero mobilizacja 3 naszych | dywizji dała im na wstrzymanie. Hmmm... nie slyszalem o tym incydencie. A poczytalbym Jakies linki, zrodla, ciekawa ksiazka na ten temat? Na pl.sci.historia był kiedyś wątek na ten temat (bodajrze polska artyleria postrzelala sie trochę z kolumną czeskich czolgów które wjechała do kotliny kłodzkiej)
Źródło: topranking.pl/1582/jesli,juz,przypominamy,rocznice,to.php


Temat: LT 35 vs LT 38
...napisała: > no właśnie, ktoś wie? Ty jak rozumiem nie wiesz kto zacz. Więc na > jakiej podstawie uważasz, że pisze "wypociny"? Dlatego, że posiadam co najmniej 5 monografii LT-35 i LT-38 plus kilka bardziej ogólnych książek w których są omówione i nie kojarzę, żeby jakiś Zasieczny miał z nimi coś wspólnego. Więc ponawiam pytanie - kto to, ku.., jest Zasieczny i dlaczego uważasz go za specjalistę od czeskich czołgów?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,83996010,83996010,LT_35_vs_LT_38.html


Temat: Pytanie o wrzesien 1939 r.
...i remontowac. To trwało aż do zimy i stanowiło -       dobrze znany widok. Np. 4 dywizja lekka pancerna, -       do połowy wrze nia utraciła 211 z 324 czołgów, a kampanie zakończyła z ok. -       20% stanem czołgów,a wiec zdolno ci bojowej. Inne nie były w lepszym stanie. -       Prawda, że  wiosna 1940 Niemcy podwoiły liczbe dywizji pancernych, głównie przezbrajajac doskonałe podwozia czeskich czołgów. -       A poza tym zużycie amunicji przekroczyło ok. 5-cio krotnie cało ć w kampanii francuskiej, zreszta straty w ludziach też były znacznie wieksze. Wg danych z -       Procesu Norymberskiego, na poczatku pa dziernika Wehrmacht dysponował -       zapasem amunicji na 1o dni, a lotnictwo zapas bomb na max. dwa tygodnie. Jak wiadomo, Hitler nakazał maksymalne wysiłki, żeby...
Źródło: topranking.pl/1832/pytanie,o,wrzesien,1939,r.php


Temat: Kwaśniewski jątrzy Czechów na Polaków!
...wiecej Polakow mieszkalo w okolicach Karwiny, a etnicznosc Zaolzia przedstawialo sie w przewazajacym stopniu mniej wiecej jak Polesia, byli to raczej "tutejsi protestanci" - z taka wlasnie, nie do konca ustalona "etnicznoscia". Opowiadanie o polskosci Zaolzia jest delikatnie mowiac naduzyciem. 2. niestety tak sie sklada, ze w 1968 to my wkroczylismy czolgami do Czechoslowacji, a nie Czesi wkroczyli do Polski. Domyslam sie, ze czeskie czolgi jezdzace ulicami Krakowa, a moze i Warszawy zdecydowanie zmienilyby perspektywe co niektorych na tym forum. Jaruzelski byl lojalnym wykonawca zalecen z Moskwy (radze poczytac: Kostikow i Rolinski "Widziane z Kremla", Warszawa 1992). Rumunia w tej interwencji w ogole nie brala udzialu, Wegrzy dosc symbolicznie - wiec jak widac nie trzeba bylo. W zeszlym tygodniu parlament Czech podjal decyzje o wyplacie jednorazowych zapomog tym...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28,23692986,23692986,Kwasniewski_jatrzy_Czechow_na_Polakow_.html


Temat: Parada Zwyciestwa
...zostało skompletowane i...sprzedane do Rumunii! Ale rozważamy sytuację gdy Polska poddaje się bez walki. Wtedy Niemcy przejmują wszystkie Łosie w pełnej sprawności, kompletną dokumentację i wszystkie siły wytwórcze. > Po za tym na większą skalę > Niemcy w czasie wojny nigdy nie użyli samolotów obcej konstrukcji! Bo nigdy nie zajęli kraju, który produkowałby samoloty porównywalne z niemieckimi. Natomiast czołgi czeskie wykorzystywali na pełną skalę. Nie widzę powodu dla którego nie stałoby się tak z samolotami, w tym przypadku z Łosiami, które przecież były porównywalne z Heinklami 111 i Dornierami 17.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,78800511,78800511,Parada_Zwyciestwa.html


Temat: Dziwne oznaczenia, jak szyfr, o wrzesniu 39 etc
...1939 waere es eigentlich genug. Wiekszo c broni pancernej - trzeba był  ciagać i remontowac. To trwało aż do zimy i stanowiło - dobrze znany widok. Np. 4 dywizja lekka pancerna, - do połowy wrze nia utraciła 211 z 324 czołgów, a kampanie zakończyła z ok. - 20% stanem czołgów,a wiec zdolno cia bojowa. Inne nie były w lepszym stanie. - Prawda, że  wiosna 1940 Niemcy podwoiły liczbe dywizji pancernych, głównie przezbrajajac doskonałe podwozia czeskich czołgów. To byly czeskie modele tzw. PzKpfw 34(t) i 38(t) z malymi zmianami. Zaloga 4 zamiast 3-osobowa, radiostacje, noktowizory i.tp. To sie musi czlowiek pytac jak to jest, ze az 4 Niemcow potrzeba do czolgu ktory moglo 3 Czechow obslugiwac?!! ;-) [snip] | Padały tutaj pytania, czy w w r.1940 wojna mogła doprowadzić do | porażki Niemiec. Owszem, jeszcze w 1940 alianci mieli lekka przewage | nad Niemcami, w ludziach i sprzecie, nawet broni...
Źródło: topranking.pl/1832/dziwne,oznaczenia,jak,szyfr,o,wrzesniu,39,etc.php


Temat: Polski 7TP przejeli Niemcy??
Polski 7TP przejeli Niemcy?? Ciekawi mnie czy Niemcy zajmujac Polske wykorzystywali potem bojowo zdobyczne uzbrojenie Polaków. Wiadomo ze Niemcy używali masowo zdobycznych czołgów czeskich a ich wyposarzenie bunrów zastosowali przy budowie umoscien przeciw desantowi aliantów. Wiekszosc wyposarzenie czeskich bunkrów zamontowano w bunkrach leżacych nad Kanałem La Manche. Wiemy ze czolg 7TP byl porównywalny z P III a PI i PII nawet przewyższał. Niektórzy twoerdza ze 7TP produkowany na licencji "Vickersa" byl lepszy nawet od P III. Polskie tankietki uzanwano za jedne z...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,6335461,6335461,Polski_7TP_przejeli_Niemcy_.html


Temat: Czesi i Heydrich
...oto Reinharda Heydricha, hitlerowska szyche, zabili w Pradze nie lokalni konspiratorzy, ale czescy cichociemni z Anglii. A w dodatku jeden z nich tak byl targany wyrzutami sumienia, ze sam sie zglosil na gestapo i tym samym pomogl hitlerowcom zlapac pozostalych. Prawdali to? Ano prawda, która wymownie świadczy o odwadze czechów, a raczej o dekownictwie, tchórzostwie i kolaboracji. Np. w czeskich zakładach Skody produkowano na potrzeby Niemców duże ilości czeskich czołgów lekkich, charakteryzujące się dobrymi parametrami technicznymi i świetną (!) jakością wykonania. Oczywiście o sabotażu nie mogło być mowy! Karol Szupryczyński
Źródło: topranking.pl/1832/czesi,i,heydrich.php


Temat: Ataki na Skodę - Polacy chcieliby być jak Czesi
zdobyczne czeskie czołgi to mogły brac udział w obronie Rosji sowieckiej nie ataku na nią;) a czy Czesi mają więcej niż osiągnięć niż Polacy? dyskusyjne:) zasadnicza różnica jaką ja widzę to że Czesi potrafią być dumni ze swoich osiągnięć pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,20,44732452,44732452,Ataki_na_Skode_Polacy_chcieliby_byc_jak_Czesi.html


Temat: Czesi prześcignęli pierwsze państwo "starej" UE
...ilosci Austriakow (wcale nie Niemców!) zrodził sie rok 1938. Hitler mogł tak długo wojowac, poniewaz dostał w prezencie Czechosłowacje, ktora w owym czasie była drugą potegą gospodarcza Europy (przed Angolami i Francuzami). Kraj ten miał supernowoczesny przemysł - motoryzacja, maszyny, chemia, komunikacja, przemysl samochodowy, lotnictwo. Znaczy, ze przedwojenne samochody czeskie to super w porownaniu z embicką czy favoritkou. A czołgi czeskie stanowiac podstawoy sprzet kilku dywizji pancernych wehrmachtu wysłano w 1941 roku w kierunku wschodnim. Były lepsze od PzKW I-III (ale to szczegoły). Po wojnie 1945 przyszła komunistyczna rewolucja 1948 roku a pozniej Kliment Gotvald i cała ta banda. Przemysł produkował w wiekszosci na potrzeby, no zgadnij kogo? Pozniej przyszedl 1968 rok i jeszce mocniejszy stalinizm. I tak dochodzimy do konca Ostblocku. Nie truj...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50,34977930,34977930,Czesi_przescigneli_pierwsze_panstwo_starej_UE.html


Temat: Niemcy: Rocznica upadku komunizmu bez Polski i ...
..."z ludzką twarzą". Wyjątkiem były, rzecz jasna, rządzone przez twardogłowych komunistów, Republiki Bałtyckie. Estoński przywódca próbował nawet zdobyć broń jądrową i dokonać aneksji Finlandii. Skończyło się, na szczęście, na planach. w haniebnym roku 1989, sprzymierzone siły Układu Warszawskiego postanowiły zająć, wyrastającą na gospodarczą potęgę, Białoruś. Polskie, estońskie, czechosłowackie czołgi były już tuż tuż pod granicami Mińska. To piękne, nowoczesne miasto (najwyższy wówczas w Europie wieżowiec 411 metrów) zostało uratowane tylko dzięki zdecydowanej postawie Rosji i jej prezydenta Jegora Gajdara. Po tym wydarzeniu skompromitowany, wyniszczony sankcjami rząd NRD podał się do dymisji. Niebagatelny był tu wpływ rosyjskich agentów, podobnie jak działania wielkiej...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,902,100151540,100151540,Niemcy_Rocznica_upadku_komunizmu_bez_Polski_i_.html


Temat: Atak czech na polske
...polske, mysle ze zkoncentrowali by okolo 3 zgrupowan jeden w okolicach ostrawy ktory przez slask mialby uderzac na wschodnia polske .Drugie zgrupowanie byloby w okolicach kotliny klodzkiej i mialoby za zadanie szybkie dotarcie do baltyku i przedzielenie polski na pol. mysle ze wiekszosc sil wlasnie bylaby zgrupowana wlasnie w tym zgrupowaniu. Mysle ze z calosci sil czeskich 21 migow 21 i 48 albatros okolo 40 by wspierala ten teatr dzialan. Takze polowa czolgow czeskich okolo 70 wdarla by sie klinem panmernym na slask , reszta czolgow okolo 50 uderzylaby przez slask na stolice, wspieraloby ja okolo 5 migow -21 , ktoreby w pierwszym dniu zbombardowalo stolice.Dzialania te wspierane moglyby byc desantami powietrznymi przeprowadzonymi [rzez 25 smiglowcow mi-8 oraz 10 polskich sokolow [kore w zamierzeniach sztabowcow czeskich mialyby zmylic polska obrone]. Co myslicie o tej ewentualnej...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,12933224,12933224,Atak_czech_na_polske.html


Temat: Skarb z prezydenckiej plaży
Gość portalu: adolf45 napisał(a): > nie dzialo pancerne, tylko dzialo samobierzne. GW - co za dyletanctwo. Niestety ale, ani nie działo pancerne ani działo samobieżne ,ani jak ktos napisał wyżej Jagdpanter.. Znalezisko to: "Niszczyciel czołgów" Jagdpanzer 38 t Hetzer. produkowany przez Niemców na podwoziach czeskich czołgów podczas WWII Ale super zawsze uważałem ze Pomorze to wyjątkowy rejon kraju, chociażby ze względu na to co działo się tam podczas ostatniej wojny.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,769,63170051,63170051,Skarb_z_prezydenckiej_plazy.html


Temat: Armia czeska przed II wojna
Z pamięci to mieli chyba 36 dywizji (Polska - 39). Zdaje się że ok. 600 czołgów, przy czym czołgów dobrych, nie to co nasze tankietki - Niemcy sformowali potem dodatkową dywizję pancerną "Kempf" dając jej czołgi czeskie (operowała ona z Prus Wschodnich). Dodatkowo fortyfikacje (zajęte, ale niektóre na pewno ocalały), góry... Nawet pomimo zajęcia Austrii mogli na terenie Czech zorganizować wydzielone punkty oporu (np Praga) a walkę przenieść na teren Słowacji. Lotnictwo było jedynie słabe. Jak skuteczna jest obrona w górach pokazuje przykład brygady pancerno-motorowej płk. Maczka która zatrzymywała w działaniach...
Źródło: topranking.pl/1581/armia,czeska,przed,ii,wojna.php


Temat: Czy Polska powinna zaatakować Niemcy 2 września 39
...- tabory dawno zostały rozbite. morale zaczyna upadać. pod wieczór Niemcy wkraczają do Poznania i zaczynają przerzucać w ten rejon XIXKPz Guderiana. XVIKpz konczy rozjeżdżać zachodnie zgrupowanie APrusy. trwają walki pod Różanem o przeprawę na Bugu. 7IX rozpoczyna się bitwa sił szybkich w rejonie Oleśnica - Trzebnica: dwie polskie BK przeciw dwóm niemieckim DZmot i jednej DL (zapewne 1szej- miała najbliżej - wyposażonej w czeskie czołgi i niewiele słabszej od dywizji pancernej). dodajmy lotnictwo. daję naszym dzień walki po czym rozbicie się jednostek na małe grupki powoli wyłapywane przez Niemców. 2 i 3 DLek właśnie zdobywaja mosty na środkowej Wiśle. 8IX polscy żołnierze siedzący we Wrocławiu są zasypywani ulotkami o rozwoju sytuacji na reszcie frontu i nawet największym optymistom zaczynają puszczać nerwy: "po jaki ch***...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,15964580,15964580,Czy_Polska_powinna_zaatakowac_Niemcy_2_wrzesnia_39.html


Temat: T 34 - jaki byl ?
...okręgach". Piszę też autor o panice w skali taktycznej, ale o tym później. Na razie przyczepię się do ilości, według danych RKKA w zachodnich okręgach było ok. 1100 T-34 model 1940 i 1941 (a nie wzór) i około 500 KW-1 co daje ok. 50% czołgów użytych podczas Fall Barbarossa przez PanzerWaffe. Pozostałe 90% to BT-5, BT-7, T-26. Niemcy użyli prawie 3200 czołgów, w pierwszej linii PzKfw III i IV, w drugiej linii PzKfw II oraz jeszcze I a także czołgi czeskie 35(t), 38(t) no i jeszcze StuG III. To jest parę uwag gwoli wstępu. A teraz panika w "skali taktycznej": bitwa pod Wiaźmą - zniszczona 7 Dywizja Piechoty, bitwa na szosie Orzeł-Mcensk T-34 z 4 Brygady Pancernej pułkownika Katukowa bez strat własnych zniszczyło ok. 30 czołgów PzKfw IV. I kontynuując tę "panikę w skali taktycznej" kolejny cytat strona 36, kolumna 3, akapit 1 - "W pierwszej kolejności...
Źródło: topranking.pl/1583/t,34,jaki,byl.php


Temat: Czesi, why?
Czesi, why? My mamy jaja jako narod!!! Czesi nie. Dlaczego czeskie czolgi maja dwa biegi wsteczne i tylko jeden do przodu? Na wypadek gdy wrog zaatakuje od tylu. PS: Czesi sa w sumie ok,ale sa jacys bezplciowi.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,30,83261499,83261499,Czesi_why_.html


Temat: Macedonia i bezstronnosc NATO :-)
ALAMO <al@priv6.onet.plwrote in message Misiu, ja wczoraj kątem ucha słysząłem to na wyjątkowo "lewicowym" Radiu Plus :)... A co do tego, "jak USA moze komuś czegoś zabronić", polecam case study pod tytułem "Czołgi z Polski-Syria". a cio polska ma tyle kasy coby na kredyt czolgii syrii opychac? Albo "rosyjskie bombowce-Ukraina" cio z tym? ze nie dostali kasy za nie zniszczone bombowce? Albo " CZeskie czołgi-Syria". Bardzo pomocne to jest. a z tym nie wiem o cio chodzi :) pozdrowka lekomin inc
Źródło: topranking.pl/1580/macedonia,i,bezstronnosc,nato.php


Temat: Czeskie czolgi we Francji
...pokonali Francuzów strategia, a nie czołgami. ************** To wie kazdy i nie musisz mi tego mowic :) Ale jestem zdania ze po kalkulacji sil gdyby Niemcy mieli az o tych okolo 400 czolgow mniej niz podczas rzeczywistej inwazji - byc moze wstrzymali by sie jeszcze z rok. A wtedy to juz kto wie co by bylo ... ************* Czołgi francuskie były wielokrotnie lepsze od czeskich. ************* Niektore tak - ale niektore z pewnoscia nie. ************* Jesli by odjać czołgi czeskie Niemcy straciliby jedna dywizję pancerne (dwie lekkie). To nie zmieniłoby wyników ani wojny w Polsce, ani we Francji. ************* IMHO - mogloby zmienic. Ale to juz tylko gdybanie. RED BARON rba@go2.pl ********************************************* Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************
Źródło: topranking.pl/1582/czeskie,czolgi,we,francji.php


Temat: Grupa Rekonstrukcyjna
Niemcy wiele zdobytych czołgów przerabiali np. Hotchiksa został on przerobiony na działo samobieżne a polskie TKS czy TK zostały przydzielone niemieckich jednostkom policyjnym. Do kampanii wrześniowej można jeszcze dorzucić czechosłowacki czołg LT wz. 38 niemiecka nazwa PzKpfw. 38(t) Widzę że szary obywatel się interesuję historią militarną. Cieszę się że można z kimś porozmawiać bez sporów.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,557,103451402,103451402,Grupa_Rekonstrukcyjna.html


Temat: Polska Broń Pancerna 1939
...Wieluniem, Radomiem, Kielcami i Kozienicami. Brała też udział w bitwie nad Bzurą i w walkach w Puszczy Kampinoskiej. Magnuski pisze o 2 starciach: zasadzka na skrzyzowaniu w ktorej zniszczono 3 czolgi (18IX) i starcie nastepnego dnia w ktorej podobno zniszczyl kolejnych 7. niemcy, (czesc 11 pulku i 65 batalion) atakowali Sierakow broniony przez 17 pulk ulanow, strzelali ulani, 2bat. 7dak no i Orlik ze swojej tankietki. po walce na polu zostalo ok 20 czolgow. poza 1DL czeskie czolgi byly chyba w 10DPanc. w 1DL na 230 czolgow bylo 148 czeskich, moze bylo tak ze % strat w niemickich czolgach byl wiekszy niz w czeskich? wg. R. Szubanski w"Polska bron panc. 1939" straty bezpowrotne to 26 PzKw35 i 7 PzKw38. Co do używania niemieckiej amunicji kalibru 20 mm to mógłbyś podać z jakiego źródła korzystałeś? Bo wydaje mi się że amunicja polska i niemiecka tych kalibrów była jednak innych wymiarów. cala akcja...
Źródło: topranking.pl/1583/polska,bron,pancerna,1939.php


Temat: T-34 lepszy od Pantery?
...49k shermanow - ciekawe ile potem zostalo po wojnie. W kazdym badz razie Niemcy w 44 az tak bardzo nie ustepowali w produkcji. Jeszcze z "dziejow 1BP" - przez 20 miesiecy stracila 85 czolgow [i 870 zolnierzy .. hm, remonty ?]. Sama zniszczyla 50 "wozow bojowych wroga". Jak na atak to chyba nie tak zle ? | A poza tym pisałem "Panzer IV i starsze". W operacji "Barbarossa" wzięło | udział np. 1440 Panzer III. Dolicz do tego zdobyczne czeskie czołgi. | czy zmienia to sytuację opisów bitwy kurskiej rozstrzeliwania czołgów | sowieckich przez czołgi niemieckie z dystansu z którego sowieckie były | bezradne? Tylko że ta sytuacja miała miejsce w twojej wyobraźni! Nie miala [tzn naprawde tak bylo], ale na pewno nie bylo w wtedy. W 1941 i 42 to raczej Niemcy nie mieli czym skutecznie uszkodzic T-34 z dystansu i od frontu. | Straty w znacznym stopniu były spowodowane totalnym załamaniem...
Źródło: topranking.pl/1582/t,34,lepszy,od,pantery.php


Temat: Polska 31.8.1939...
Misza. Wojna Hitlera ze Stalinem była nieunikniona!! Kwestą sporną pozostawał czas, kiedy AR po stalinowskich czystkach odzyska zdolność operacyjną do przeprowadzenia operacji Barbarossa, ale na zachód. Jedno jest pewne, że. czeskie czołgi z czerwonymi gwiazdami być może walczyłyby z niemieckim o ..... Warszawę. Patrz jakie to pokrętne. O pokojowych (!) zamiarach panów S i H niech świadczy nast. zestawienie statystyczne: Produkcja (1938) WB Francja Niemcy ZSRR Produkt globalny 1932 -100% 143 108 211 258 Względna siła produkcyjna produkcja światowa = 100% 1929 9,4 6,6 11 5 1938 9,2 4,4 13,2 17,6 Wydatki na zbrojenia (1933-1939) w...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,59050522,59050522,Polska_31_8_1939_.html


Temat: Butelka kropelki
...Unieruchomienie plutonu czolgow na 6 godzin przez | zaklejenie zamkow, czy jakiegos innego istotnego elementu chyba ma jakies | tam znaczenie militarne. Figa a nie sabotaż. Mając dojście do czołgu i chwile czasu lepiej dosypać do paliwa odpowiedniego środka. Nie działa od ręki ale jak już zadziała to silnik to remontu. A nawet wymiana potrwa dłużej. Albo to co zrobili chlopaki z 6 PDPD w 1968 w Czechoslowacji. Pluton desantu wylaczyl z ewentualnej akcji pulk czeskich czolgow. Weszli po cichu do parku czolgow i zalatwili problem metoda "kolba w radiostacje, zamek armaty rzucic do piasku". Michal
Źródło: topranking.pl/1583/butelka,kropelki.php


Temat: Pada kolejny mit
...20.), toteż na naszej południowej, łatwej do sforsowania granicy, umocnień nie budowano w ogóle. Obrona tak długiej linii przed niemieckim atakiem przekraczała po Anschlussie możliwości armii czechosłowackiej; po prostu nie starczało żołnierzy do obsadzenia granicy. Skrócić jej się nie dało, a umocnień nie sposób przenosić z miejsca na miejsce. Mimo to w różnych rejonach bezsensownie kontynuowano budowę bunkrów. Czeskie czołgi ze swastyką Oprócz zapóźnień w budowie fortyfikacji Czechosłowacja zaniedbała także przygotowanie środków transportu, niezbędnych do osiągnięcia głównego celu strategicznego - szybkiego i uporządkowanego wycofania wojsk na Słowację. Linia kolejowa w okolicach Bohumina, będąca głównym połączeniem ze Słowacją, była w zasięgu ataku Wehrmachtu od strony Śląska i biegła w bezpośrednim...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,423,9641811,9641811,Pada_kolejny_mit.html


Temat: 17 wrzeÂśnia 1939
Konrad Stepien pisze: p47 <p47@beznapisał(a): | Przy okazji, gdyby wojna nie wybuchła we wrzesniu, to w 39r. Hitler miałby | na to może 1 miesiąć. Potem , jesli w ogóle, przełozyłby to na nastepny rok. | A to ogromna !!różnica!! Zgadza się, do wiosny 40-tego zdążyli wprowadzić masowo nowe modele czołgów (w tym czeskie), które zastąpiły tankietkowate PzI i PzII. Czeskie czołgi wprowadzili już we wrześniu 1838 roku do Polski. :)
Źródło: topranking.pl/1583/17,wrzeC2snia,1939.php


Temat: Czesi wybrali Gripena
to prawda a czeskie czolgi fenomenalnie sluzyly niemcom cala wojne nie mowiac o pracach rozwojonych prowadzonych przez czechow dla III reichu- taki Hetzer- rewelacja !!!!! Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a): > Jak zwykle chca sie podlizac europejskim ,,partnerom'' tym samym co w Monachium > > i jak zwykle ,,partnerzy'' dadza im kopa.Slugusow nikt nie lubi.Zalosne.Lepiej > niech Czesi nie maja sil...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,9740021,9740021,Czesi_wybrali_Gripena.html


Temat: Czeskie czolgi we Francji
Ostatnio sie tu spieralem z kims o to, ze czeskie czolgi przyczynily sie znacznie do sukcesu Niemcow we Francji i ze gdyby Czesi je zniszczyli to tej inwazji na Francje mogloby w ogole nie byc. Zarzucono mi ze plote od rzeczy :) i gdzie sa dowody. Poszukalem i pisze : Niemcy podczas ataku mieli okolo 2400 pojazdow pancernych z czego tylko 1400 to byly czolgi. Okolo 400 tych maszyn to byly Czeskie 38t (i troche 35t) - bardzo dobre czolgi jak na tamte czasy i bez nich Niemcy nie daliby rady 3000 czolgow Francuskich i...
Źródło: topranking.pl/1582/czeskie,czolgi,we,francji.php


Temat: Ataki na Skodę - Polacy chcieliby być jak Czesi
mooj napisał: > zdobyczne czeskie czołgi to mogły brac udział w obronie Rosji sowieckiej nie > ataku na nią;) > a czy Czesi mają więcej niż osiągnięć niż Polacy? dyskusyjne:) jakby nie bylo, w 966 ochrzcili Polakow hehehe ;-P
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,20,44732452,44732452,Ataki_na_Skode_Polacy_chcieliby_byc_jak_Czesi.html


Temat: T-34 lepszy od Pantery?
...od C, a to będzie od września 1938. I wtedy wyjdzie dużo więcej. dzielimy na dwa czy trzy fronty i wychodzi mniej niż 4000 na wschodni - bo cały czas miała być wyższość T34 w 44 i 45 A czemu na pół? Dla Niemców front wschodni był zasadniczym kierunkiem operacyjnym i tu kierowano większość sił pancernych. A poza tym pisałem "Panzer IV i starsze". W operacji "Barbarossa" wzięło udział np. 1440 Panzer III. Dolicz do tego zdobyczne czeskie czołgi. czyli wracam do pytań: - jeśli T34 były tak dobre to na plaster ich trzeba było tyle wyprodukować i stracić? Straty w znacznym stopniu były spowodowane totalnym załamaniem się frontu w 41 roku. Poza tym znaczną ich częśc spowodowało lotnictwo a nie niemieckie czołgi. - jeśli T34 były tak bezawaryjne to dlaczego ich sprawność musiała być poprawiana przez NKWD - przydzielono specjalne jednostki do pilnowania pancerniaków...
Źródło: topranking.pl/1582/t,34,lepszy,od,pantery.php


Temat: Czeska telewizja wyemituje "Czterech pancernych"
Czeskie czolgi No wlasnie, w inwazji Francji, krajow balkanskich, a nawet Sowietow czeskie czolgi stanowily okolo 30% uzbrojenia niemieckich oddzialow pancernych. Doszly pozniej wersje dzial samobierznych i dzial pancernych. Jeden z nich "Hetzer" zostal nawet zdobyty przez powstancow w Warszawie. Hetzer-y opchneli Niemcy nawet Szwajcarom.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,902,50427632,50427632,Czeska_telewizja_wyemituje_Czterech_pancernych_.html


Temat: Tas-węgierska Pantera.
Dziwią mnie trochę te czeskie czołgi w Szwecji. Co było nie tak z Landsverkiem 60, czyli Strv m/38 i m/39, że chcieli koniecznie THN-Sv? Toldi miały się chętnie psuć, ale to były warunki frontu wschodniego, do tego jakość wykonania przez przemysł węgierski jest niewiadoma. Może chodziło o cenę?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,21184361,21184361,Tas_wegierska_Pantera_.html


Temat: Dlaczego Niemcy uderzyły na ZSRS w 1941 ?
...przemysłowy był słaby,- np. w latach 20 w Polsce było w sumie zaledwie ok 6 tys inzynierów!  Nikt  nie przewidział, ze Niemcy zdobęda bez wystrzału Czechy,- zbrojownię Europy i zasoby armii czechosłowackiej! Jaka zbrojownie europy? Nawet proopagandowo trzeba siie wysilic. Czechy to byl tylko ulamek produkcji III Rzeszy. Znacznie wazniejsze bylo to, co juz wyprodukowali, ale i to bardzo szybko z Wermachtu wycofano. Fakt, na polskie tankietki te czeskie czolgi jeszcze wystarczaly. Co do karabinów samopowtarzalnych ,- gdyby wojna nie wybuchła to "NAWET" bylibyśmy DRUGĄ armią na świecie wyposazoną w tę broń, polskiego projektu i wykonania i to o b. dobrych cechach taktyczno-technicznych!! W ilosci stu sztuk? To mogla by byc nawet pierwsza, i tak by nic nie pomogla. I.
Źródło: topranking.pl/1832/dlaczego,niemcy,uderzyly,na,zsrs,w,1941.php


Temat: Co ma Syria?
Antey napisał: | Czeską? :) Niemiecką ? 8O9 Ale było też o sprzedaży czeskich czołgów :) m.
Źródło: topranking.pl/1583/co,ma,syria.php


Temat: Czesi nie wpuszczają polskich pociągów
...graniczne jasnym bylo, ze Czesi w razie ewentualnego rozszerzenia konfliktu nie beda chcieli stawiac oporu gdyz skutecznie pozbawiono ich ku temu mozliwosci. Tez jestem zdania ze POlska zamiast zajmowac Zaolzie (slusznie czy nie - postawilo nas to w jednej linii z Niemcami i zachodnia prasa to podkreslala) powinnismy zaoferowac Czechom pomoc. Przyjeliby ja czy nie - to juz inna historia, ale gdyby sie udalo, to po pierwsze Niemcy by sie nie dozbroili w czeskie czolgi. PO drugie nie zdobyliby czeskich fabryk zbrojeniowych. I po trzecie troszke krotsza granica do obrony by byla w 39 roku...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,902,54885199,54885199,Czesi_nie_wpuszczaja_polskich_pociagow.html


Temat: Najpierw śmierć,potem pomnik
Jeszcze jedno. Mitem jest to,że Niemcy miały potęzne siły pancerne,owszem była duż dysproprcja w ilości czołgów,tylko,że czołgi w 39r. były jeszcze łatwe do zniszczenia,ponad połowa niemieckich czołgów była zdobyczna,były to czołgi czeskie zdobyte na Czaechach lub tam produkowane po ich zajęciu,nie dysponowały one wówczas takim pancerzem jak w w wojnie Niemców z Rosja,bo to wówczas powstały osławione pantery i tygrysy.Podczas tylko jednej z bitew w okolicach Częstochowy w ciagu dwóch dni niemcy stracili w walce z "brygadą kawalerii" ponad sto czołgów,piszę tu specjalnie w ".."-brygada kawalerii,bo były to jednostki...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,25695,65963680,65963680,Najpierw_smierc_potem_pomnik.html


Temat: PZL "Iskra" vs. F-22 "Raptor"
Proponuję usadowić w Skytruckach wybitnych Arabów Mogą też doradzać dowódcy czeskiego batalionu czołgów,najlepiej gdyby byli to weterani wojen Yom Kippur ( czeskie czołgi) i libańskiej (Iskry i Skytrucki)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,35757503,35757503,PZL_Iskra_vs_F_22_Raptor_.html


Temat: ciekawa propaganda na pl.sci.historia
...A w pierwszym okresie wojny (tak gdzieś do końca 1941) to w zasadzie wszyscy przeciwnicy niemców radzili sobie _gorzej_ od nas (uwzględniając potencjał oczywiście). Oczywiście, blitzkrieg swoje tez zrobił, bez wątpienia, ale czynnika zdobycia potencjału  Austrii, a juz szczególnie Czechosłowacji jest nie do przecenienia. Bez czeskiej broni i czeskich fabryk Adolf po prostu nie byłby gotów do rozpoczecia wojny w 39roku! Sprawdź np. ile czeskich czołgów (uważanych wówczas zresztą za jedne z najlepszych w niemieckim arsenale) brało udział w wojnie 39r.! Zobacz ile broni produkowano w czeskich fabrykach! Zreszta tego czynnika i zagraniczni planisci nie przewidzieli,- właśnie od 39roku np produkcja samolotów w Anglii i Francji miała zacząć przewyższać niemiecką. p47
Źródło: topranking.pl/1582/ciekawa,propaganda,na,pl,sci,historia.php


Temat: Drugi Seawolf
W kampani wrześniowej wzieło udział 3195 czołgów niemieckich różnego typu, 3195 czolgow to ogolna liczba czolgow jakimi armia niemiecka dysponowala w 1939. Nie wierzysz chyba w to ze Niemcy ogolocili caly kraj z czolgow i rzucili je do ataku na Polske Bylo by to po prostu niemozliwe! Zreszta bylo ich chyba troche wiecej (autor Achung Panzer nie podal liczby czeskich czolgow jakimi dysponowal Wehrmancht w 1939... 219 PzKw 35(t) oraz 59 PzKw 38(t) Polacy wystawili 547 tankietek i 313 czołgów (light) - 7-TP , R-35 , Vickers"E" oraz pamiętający pierwszą wojnę R-17. Odnosze sie dosc sceptycznie do informacji zawartych na . www.achtungpanzer.com/battles.htm 159-169 czolgow 7TP? Starczylo tylko na 2 bataliony po (49 wozow kazdy) oraz improwizowany batalion czolgow (2 kompanie 7TP, w tym partia...
Źródło: topranking.pl/1582/drugi,seawolf.php


Temat: Kamuflaż T-34/85 w LWP
regulaminy. Znane są tylko zdjęcia pojazdów w malowaniu zimowym. Czy spotkał się ktoś z polskim T-34/85 malowanym np. tak jak czeskie czołgi? książka "T-34 mityczna broń" tom 2 w całości poświęcony T-34 w LWP. Są tam zdjęcia malowanych w plamy wraz z opisem. Niestety dla niektórych na tej grupie autor P. Michulec uraził narodową świętość i jest wyklęty, co oznacza że wszystkie zawarte tam zdjęcia uważane są za fotomontarz.
Źródło: topranking.pl/1581/kamuflaz,t,34,85,w,lwp.php


Temat: Czolgisci
...czołgistów jako...kara! >..... boa - wicie rozumicie- jak cos palniecie to gorzej niz ślepy kul a w płot :)) czy ktoś tu pisał iż Lee był czołgiem dobrym ? nie potrafisz zrozumieć prostej rzeczy - każde uzbrojenie nalezy uzywac odpowednio do jego cech nasmiewasz sie tu z Lee- nawet Niemcy rechotali a ci sami Niemcy musieli szturmowac potżeniejsze i liczniejsze wyposazone w lepsze czolgi oddziały sowieckie majac setki czołgów czeskich T38 czy swoich Panzer II ale oni weidzieli jak ich uzyć czołgi Lee choc marne - bo to praktycznie pierwszy średni czołg amerykański sprawdziły się na innych teatrach wojennych w tych zadaniach do ktoryxh sie własnie nadawały a ruski dostał Lee i uzywał go w kontratakach przeciw niemieckim czołgom i armatom 88mm - za to winić mozna tylko głupote sowieckiego dowództwa- naczelnego - z Żukowem na czele...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,95812089,95812089,Czolgisci.html